arena mayralíder social, consideró que hay tuvo una disputa en el peronismo entre an ala «enamored of sus propias políticas sociales» y otra que favorece la producción y el desarrollo. «La Cámpora ha sido muy destructiva, ha demostrado una capacidad de daño muy grande”, resaltó en moda fontevecchiapor televisión neta allá perfil de radio (FM 101.9).
¿Luis D’Elía te está sugiriendo para ser un candidato en su lista?
Tuve esa propuesta del espacio de guillermo moreno, por quien tengo un enorme respeto, como la mayoría de los que somos peronistas. Mi contrapropuesta fue que Vuelva al Frente de Todos, porque creo que tenemos que aunar fuerzas para pelear todos juntos. No hubo más que ese intercambio.
Estafa de elia he tenido más diferencias a lo largo de la historia, pero también es parte del peronismo. Creo que en el peronismo tenemos el grave problema de aun no tener candidato. Todas las decisiones que me redujeron el movimiento debido a sus errores.
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¿Debe haber PASO en el Frente de Todos, como propone Alberto Fernández, con la mayor cantidad de candidatos posibles?
No se si más es mejor. Lo que sí creo es que, quienes tienen la lapicera hace un tiempo, siempre han optado por listas únicas, por armar a los candidatos un dedo. Si fuera un dedo que no se equivoca y siempre toma decisiones a favor de los trabajadores, yo estaría fascinada, pero eso no ocurre.
Creo que es claro que en el peronismo hay diversas expresiones y que por lo menos hay dos que son bastante grandes. Un peronismo que centraliza a los trabajadores y el crecimiento económico con el ganar plano obrero, y un peronismo que ha enamorado al Estado ya la política social.
Yo no creo en eso, no creo en la política social como protagonista. Creo que las personas son protagonistas de su vida y la política tiene que hacer lo posible para que la gente pueda buscar ser feliz y tratar de vivir mejor.
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Si eso se expresa en unas PASO y tenemos un candidato peronista, yo voy a ser feliz. Pero no me preocupa donde voy a estar yo, yo preocupado te veo votar como peronista.
Es decir que vos creés que lo mayor es que haya una PASO entre esas expresiones. ¿Quién te parece que tiene que representar al peronismo que vos defendés? ¿Podría ser Scioli?
Guillermo Moreno es de Alguien que me gusta. Scioli no sé si me encanta, pero es el único que se atrevió a faltar al acto del otro día. Eso también es una de las cosas que no se habla en el peronismo. Todos, en las unidades básicas y las reuniones señalamos cosas parecidas, sin embargo, a la hora de rendirse, algunos se rinden bastante rápido.
A mí, esas expresiones de rendición me deprimen como peronista, porque el peronismo siempre fue combativo, de luchar. Tener la posibilidad de poner el foco en que hay, como mínimo, dos formas de ver la política y el peronismo. Que hay una que no esta enamorado de si mismo ni del Estadoque de verdad cree que en argentina se puede sucio adelante, ganar mas plata y vivir mejor.
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Empezar a registrar la gran economía en negroque está creciendo cada vez más, es el 60% de la economía, y es marginal, en el sentido de que no está institucionalizada, pero es una marginalidad cada vez más rica.
Bueno, si no haces nada frente a eso, estás sentando las bases para que Argentina sea Latinoamérica, y yo no quiero que Argentina sea como el resto de Latinoamérica.
Hay economicas que dicen que no esta bien medido ni el PBI, ni la pobreza, por la enorme cantidad de economia en negro. Que se cruza la zona del AMBA y seve mucho movimiento y actividad. ¿Tus suscriptores a la visión de que esta economía en negro, tiene la asignas el 60% del total de la economía no está bien medida?
Yo soy de las que dice hace dos años eso. En las villas de las chicas no paran de poner sus emprendimientos, su local de uñas. Los hombres salieron a laburar, se fueron recuperando de un poco después de la cuarentena, que fue brutal.
Hay a marginal economy, en negro, que está completamente enriquecida, hay gente que billura muchísimo, no sólo está la chica emprendedora que está saliendo adelante. Hay negociaciones y negociaciones que han construido un sistema que da muchísima rentabilidad.
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Si se crea más la economía en negro y la clase mediática está completamente empobrecida, porque el que vive de un salario no tiene capacidad de compra, lo que te pasar son dos cosas.
Lo primero es que esos que tienen todo para ser de clase media, incluso teniendo formación académica, se convertirán en pobres. No tienen los recursos para mantener su nivel de vida.
Lo segundo que te va a pasar es que algunos de esos sectores van a pasar a la economía en negro. Van a mudarse a las actividades que sí generan ganancias y que sí generan rentabilidad. ¿Cómo vas a sostener el Estado, las jubilaciones, la política? nariz.
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La política está en otra, en bebé, no registrando a esas ocho millones de personas. Lo único que se les ocurre es otra política social. pero esto no se resuelve con politica social. Esto es otra cosa, es más grande, y la política sigue con la interna.
Eso es lo que más me preocupa hoy, junto con la nueva adicción de los jóvenes, que no es la droga ni el alcohol, sino la ludopatía, que es el gran problema de la juventud hoy de clase media-baja.
La crisis de la herencia del kirchnerismo
Alejandro Gomel (AG): Llamé la atención que hablaste de «miedo» en las unidades básicas. ¿Miedo qué? ¿A Cristina, a La Cámpora, al kirchnerismo?
Varios expresamos una misma mirada, pero después pareciera haber mucho para perder. Para mí, porque La Cámpora ha sido muy destructivaha demostrado una capacidad de daño muy grande.
Hay algo que nadie quiere asumir dentro del kirchnerismo, que es que el recambio generacional del kirchnerismo fracasó. Cristina no tiene heredero, Máximo es un heredero que no va a heredar. Cristina no supo encontrar dentro de los ultra leales, alguien que mida para, por lo menos, pelear una elección dignamente.
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Sabiendo que este sector no tiene peso político y representa para ganar una elección, estaba la posibilidad de cir: «che, hay peronistas que no vemos las cosas como ustedes, y lo vamos a disputar políticamente», y eso no se dio.
Si fue por miedo, por inacción política o por falta de ganas de laburar, la verdad que no lo sé.
El fenómeno Milei
AG: Es interesante lo que decís, por la a los más jóvenes. Ahí vemos lo del fenómeno Milei. Ayer hablamos con Toty Flores, que decía «no tengo problemas con un candidato de Milei, porque le va a sacar más votos al kirchnerismo que à nosotros».
Se está notando eso, gente que dice que si no va Cristina votó a Milei. ¿Por qué crees que pasa eso?
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Pasa eso en el universo masculino, tanto joven como adulto. Es un candidato muy fuerte, carismático, que gusta mucho a los hombres. No creo que Miei tenga el voto femeninoni de la juventud ni de las mujeres adultas.
Milei es un fenomeno masculino, el gusta a los hombres. Hay colectiveros, remiseros, dentro de la media para abajo, el laburo en negro, el monotributo, todo ese mundillo, lo masculino, por lo menos lo escucha a Milei, ya algunos les encanta. A las mujeres no les cierra, ni a las jóvenes ni a las grandes.
Ubicación de Sergio Massa
Your construís dos categorías interesantes, señalás que están aquellos que defienden le mundo del trabajo productivo, la sindicalización, le progreso a través de la economía en blanco, y aquellos que se enamoran de las políticas sociales. ¿Dónde colocás a Serigo Massa entre esas dos categorías?
Creo que es como el título del libro, «El arribista del poder». Sergio Massa está por encima de esas dos categorías. Creo que ese fue el motivo por el que lo escogieron cristina kirchner para que sea ministro de Economía.
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Creo que es un tipo con una capacidad y una habilidad política extraordinaria, muy por encima de la media, una habilidad de negociar con la política nacional, y algunos contactos internacionales pero interesantes en el contexto de la deuda qu’atraviesa la Argentina.
En ese sentido, yo porque es amigable con el capitalismo. ¿Cuál es la parte de Massa que preocupa a los que tenemos esta idea de capitalismo, de desarrollo, entre otras cosas? Si va a tener esa sensibilidad social que tiene que tener el peronismo, que se ganó más plata, pero siempre con los trabajadores ganando bien.
Que se gane mas plata, pero cambiando una mano al que se cayó del sistema para que la vulva, con los jubilados comiendo bien todos los días, no sobreviviendo. Yo creí que él, en este tiempo, dentro de su frente, iba a construir como su propio «massismo de izquierda».
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¿Podemos decir que Massa es como el peronismo, tiene su ala izquierda y su ala derecha? ¿El kirchnerismo terminará siendo el ala izquierda del massismo?
Esa fue mi conclusión. Think iba a construir la propia, pero creo que en su sociedad con Máximo Kirchner, ellos van a ser como su ala izquierda. Yo porque ahí viene su sociedad con Cristina. Tener esa figura tan fuerte, pero con la pata de política social que es La Cámpora.
If Massa logra aunar al peronismo más tradicional con el kirchnerismo, vendría a ser como Perón, que contenía al ala izquierda y derecha del peronismo…
Bien, no. Yo como peronista no hago esas comparaciones. Si creo que es una gran estrategia política, lo ha demostrado. Crei que le iba a ir un poquito mejor con la economia.
Sin embargo, la realidad económica y el poder adquisitivo de los sectores bajos no está tan en crisis como se planta. Es la media-baja la que está muy mal. El que vive de su sueldo.
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Ahora, ¿qué va a pasar en la política? Esto creo que es lo que ha intentado construir Cristina, tener una persona con habilidad para el poder, y su pata izquierda no la construyó él, sino que la aporta la sociedad con Máximo Kirchner
Si la sociedad va aceptando esto, si incluyendo a los más cristinistas aceptando esto, veremos en las elecciones.
¿Te imaginas unas PASO entre Massa y Scioli?
Creo que los que tienen la lapicera no quieren unas PASO. Ojala eso Scioli no se bajepero creo que hay presiones muy grandes para que eso pase.
FMJL
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